Vorbemerkung: Dass in diesem Interview (und auf den illustrierenden Bildern) keine weiteren Mitglieder des Vereins vorkommen, ist der Tatsache geschuldet, dass deutsche Behörden diese humanitäre Hilfe derzeit als "Terrorunterstützung" verfolgen und eine Darstellung dieser Personen unter den augenblicklichen Umständen eine Gefahr für sie bedeuten könnte. Das soll jedoch keinesfalls heißen, dass ihr Beitrag nicht gewürdigt wird.
Anlass des Interviews ist das zehnjährige Bestehen des Hilfsvereins Friedensbrücke-Kriegsopferhilfe e.V., der vor allem, aber nicht nur, humanitäre Hilfe im Donbass leistet. Interviewpartnerin ist Liane Kilinc, die Vorsitzende des Vereins. Interviewort ist aus bekannten Gründen Moskau.
Zu Teil 1
Von Dagmar Henn
Gehen wir noch einmal zurück zum Verein. Ihr hattet ihn also gegründet, wie habt ihr ihn dann bekannt gemacht?
Wir haben von Anfang an die Informationen, was da passiert, als Augenzeugen nach Deutschland getragen, für die Hilfe vor Ort, und im Zusammenhang mit den dortigen Projekten entsprechende Projekte in Deutschland gemacht. Bei Malwettbewerben haben wir etwa Ausstellungen organisiert, bis hin zu dauerhaften Ausstellungen, die man auch heute noch besichtigen kann, die bleiben. Wir haben versucht, an jeder Veranstaltung, die in Richtung deutsch-russische Freundschaft geht, teilzunehmen.
Es gab ja immer dieses deutsch-russische Fest, was dann irgendwann abgeschafft wurde, aus verschiedenen Gründen. In Karlshorst hat das ja stattgefunden, an der Trabrennbahn, ein wunderbares Fest, wirklich. Wir haben jedes Jahr Treptow gemacht, die Gedenkfeiern.
Wir haben natürlich sehr viel publiziert. Wir haben einen YouTube-Kanal gemacht. Und alles war gut besucht. Ich würde schon behaupten, dass das sehr publik war, sehr schnell den Weg gefunden hat.
Wir haben uns Partner gesucht. Wir haben natürlich alle Anlässe, wie den Gedenktag zum 2. Mai in Odessa, genutzt, um auf die Opfer hinzuweisen, dass es die gibt und dass die Täter bis heute nicht zur Rechenschaft gezogen wurden. Es ist sehr viel über die Mahnwachen gelaufen. Brandenburger Tor, Potsdam, Leipzig.
Es ist uns übrigens oft passiert, dass Leute gesagt haben, da ist kein Krieg, das ist alles Lüge. Wir haben dann Bilder ausgedruckt, die wir gemacht hatten, und ausgelegt...
Friedensbrücke-Kriegsopferhilfe e.V.
Das sind alles Orte in der ehemaligen DDR, und euer Verein besteht vor allem aus DDR-Bürgern. Wie kommt das?
Man fühlte sich total verbunden mit diesen Menschen. Das war bei mir von Anfang an so. Weil man durch die Annexion der DDR auch mir alles genommen hat, meine Heimat, meine Familie wurde zerstört, in der Existenzgrundlage, auch wenn sie zusammengehalten hat. Alle mussten bei null anfangen oder noch schlechter.
Sie haben versucht, uns die Identität zu nehmen, die Geschichte umzuschreiben. Sie haben unsere Denkmäler zerstört, Straßen umbenannt. Also alles, was das ukrainische Regime mit dem Donbass vorhatte. Sie haben uns auch die Sprache genommen, indem sie uns die Dichter und Denker genommen, Bücher verbrannt haben. Sie haben unsere Bücher vernichtet. Die Geschichte umgeschrieben und die DDR als Diktatur dargestellt.
Und hier waren Parallelen, richtige Parallelen. Deswegen hat diese Solidarisierung sehr schnell stattgefunden. Weil wir gesehen und gefühlt haben, das, was sie mit uns schon vor 30 Jahren gemacht haben, versuchen sie jetzt im Donbass auch.
Aber ihr habt auch Steine in den Weg gelegt bekommen, von den deutschen Behörden?
Ja, das erste Mal 2018. Da wurden das Konto gesperrt und Zahlungen blockiert. Da ging es um die Bezahlung eines Transports nach Donezk über Weißrussland. Dann ging es beim zweiten Mal um die Versorgung von Flüchtlingen aus Syrien, im Irak. Dann haben wir fünf Atemgeräte in ein Krankenhaus nach Damaskus gebracht. Aber das galt als pro Assad. Also wurde von vornherein blockiert. Die falschen Menschen, die falsche Region. Nicht wie die Bundesregierung, die mal eben an einem Tag 40 Millionen nach Homs und Aleppo zur Opposition schickte. Bei uns ging es um 1.500 Euro, kleine Beträge, um Medikamente zu kaufen, an der syrisch-irakischen Grenze zum Beispiel.
Ihr habt dann also nicht nur Hilfe im Donbass geleistet?
Nein, auch auf den Flüchtlingsrouten. Bulgarien, diese Flüchtlingsroute der Syrer, haben wir komplett abgedeckt. Da haben wir uns auch Partner gesucht, mit denen wir das gemacht haben.
Angefangen haben wir meistens über Leute, die in der DDR studiert hatten. Jemen war ein Land, das die DDR sehr unterstützt hat. Syrien, Irak, das waren für die DDR wichtige Länder, an die Hilfe ging, dann Kuba, seit 60 Jahren unter Sanktionen, dort haben wir natürlich auch geholfen. Alles natürlich Länder, in denen in irgendeiner Form die Bundesrepublik ihre schmutzigen Hände drin hat.
Wir haben spontane Hilfe geleistet für Erdbebenopfer in der Türkei, in Peru, in Nepal.
Das ist ja eine ganze Menge Holz, wo ihr doch schon im Donbass so viel gemacht habt.
Was den Donbass angeht, versorgen wir über 800 Projekte. Das hört sich immer so riesig an, aber wenn wir beispielsweise ein Dorf versorgen, dann ist das ein Projekt, bis die Versorgung dann beendet ist. Das fängt an mit einem Antrag, einer Kostenaufstellung und einem Volontär.
Friedenscamp 2016Friedensbrücke-Kriegsopferhilfe e.V.
Ein Projekt ist also eine Art Buchhaltungsposten?
Ja. Wir hatten in der Höchstzeit bis zu 17 Volontäre, also ehrenamtliche Helfer. Mit denen haben wir ordentliche Verträge gemacht, es gab Aufwandsentschädigungen, Kosten für Sprit, das muss ja alles finanziert werden.
Das lief dann immer mit konkreten Personen in der Administration, Sozialministerium, Bildungsministerium, Bürgermeister... Die sagten, was gebraucht wurde, und dann wurde abgerechnet, wie sich das gehört, und dann war das Projekt beendet.
Aber ihr habt viele unterschiedliche Dinge gemacht in diesen Projekten...
Wir haben Fenster eingebaut, Dächer repariert, Spielplätze gebaut, Sportplätze, Fußballmannschaften ausgestattet und Reisen organisiert, damit sie aus dem Kriegsgebiet rauskommen und einfach mal frei draußen trainieren können.
Das war übrigens auch eine Situation, Gorlowka 2016, bei einem Fußballturnier. Da war ich selbst vor Ort, das war auch so ein Projekt. Dann kam der Pfiff, alle sofort den Platz verlassen und in den Schutzkeller, Raketen fliegen.
Du erzählst von Malwettbewerben, Fußballturnier... Ich weiß, ihr habt auch Musikinstrumente finanziert. Das fällt einem ja alles nicht sofort ein, wenn man an humanitäre Hilfe denkt...
Wir hatten sehr viele Projekte mit dem Kulturhaus in Gorlowka und der Musikschule Nr. 1. Weil das wichtig ist, oder? Kunst, Kultur. Unsere Volontäre haben immer gesagt, die humanitäre Hilfe ist wichtig, aber auch die geistige Speise ist sehr wichtig in dieser Zeit.
Ja, das ist mir auch aufgefallen, als ich damals in Donezk war. Die Oper hat dort beispielsweise die ganze Zeit, auch im Sommer 2014, weitergespielt, nur nachmittags statt abends, damit die Leute trotz Ausgangssperre kommen konnten.
So ähnlich war das im Kulturhaus. Damit die Kinder malen können und soziale Kontakte und Austausch haben. Gorlowka ist ja wie unsere zweite Heimat geworden, über die Jahre sind Beziehungen entstanden. Und man hat natürlich mitgefühlt, als ob man direkt vor Ort ist.
Saizewo war die zweite Stadt, mit der wir sehr eng verbunden waren. Und dort haben wir auch später Projekte gemacht, wie Saatgut liefern oder Küken. Wir haben Computer und Laptops geliefert, einen Sportplatz gebaut, damit sie Volleyball spielen können, das war schon 2018, 2019, wo man fast schon wieder in Richtung Wiederaufbau gegangen ist.
Bei Sport und Kultur, da ging es viel um die Kinder, oder? Sich um die Kinder zu kümmern?
Wir haben 2016, 2017 bis zum Januar 2018 über 4.300 Kindern ermöglicht, das Kriegsgebiet zu verlassen. Einfach, dass sie aus dem Beschussgebiet, aus den Kellern herauskommen und sich erst mal erholen können. Das Kürzeste waren drei Monate, aber manche konnten über zwei Jahre bleiben.
Ah, das ist dann wieder so ein Fall von "entführten Kindern" für die deutsche Presse?
Das geht nicht ohne Zustimmung der Eltern, der zuständigen Behörden. Wir haben insgesamt drei ehemalige Pionierlager in Rostow betrieben, also wir haben das finanziert, von den Stromkosten über die Versorgung. Das war ein wirklich schwieriger Prozess, weil damals an der russischen Grenze das mit der Aufsichtspflicht beglaubigt werden musste. Wenn möglich sind die Mütter mitgekommen, manchmal gab es dann Großeltern oder Nachbarn.
Ich kann mich an Situationen erinnern, wo uns Eltern angefleht haben, dass wir bitte auch ihr Kind mitnehmen, und wir gesagt haben, das entscheiden andere, und natürlich mussten wir auch aufs Budget gucken. Wir haben damals, also nur pro Camp, um die 6 Millionen Rubel an Kosten gehabt. Dann gab es Zuschüsse, das hat dann alles wieder erleichtert. Rostow hat dafür gesorgt, dass die Kinder beschult werden, ganz wichtig.
War das zu merken, dass die Kinder unter dem Krieg gelitten hatten?
Da gab es mehrere Situationen, die mir in Erinnerung bleiben, als diese Zivilflugzeuge drübergeflogen sind, und die Kinder waren verschwunden.
Wo sind die Kinder hin?
Die lagen unter dem Bett, hinter Schränken, haben sich versteckt. Das war für sie ein Angriff. Das wurde auch, muss man zugeben, wirklich trainiert, in den Kindergärten, in den Schulen, wenn ein Angriff kommt, auf die Erde legen. Genau das haben sie getan.
So eine Reaktion auf Geräusche kenne ich. Bei meiner Mutter habe ich das mal gesehen, die ist richtig zusammengezuckt, wenn ein Flugzeug tief angeflogen kam, noch fünfzig Jahre später...
Malwettbewerb, 2016Friedensbrücke-Kriegsopferhilfe e.V.
Das war, finde ich, mit eines der schönsten Projekte überhaupt. Wir haben ganz bewusst Malwettbewerbe organisiert, um die Entwicklung dieser Kinder nachvollziehen zu können, was passiert in der Zeit. Am Anfang war viel Schwarz-Weiß, überall blutig, also es war nur Krieg, Tod, Blut. Und dann die Bilder zum Schluss... Wir haben ja die Ausstellungen durchgeführt, in Gorlowka, Donezk, in Deutschland, um das zu zeigen... Da erschienen die ersten Friedenstauben, Sonnenblumen, "Mir" stand da, Frieden, das berührt natürlich.
Da hatten wir auch Projekte mit dem Sprachinstitut in Gorlowka, dem haben wir Projektoren, Drucker, was halt gebraucht wurde, geliefert, und die haben die Betreuung der Kinder übernommen.
Jetzt werden wir ein Projekt durchführen und einige dieser Kinder aufsuchen und mit ihnen Reportagen machen über die Zeit damals, was es ihnen gebracht hat, ob es ihnen geholfen hat, und was heute aus ihnen geworden ist. Ob sie sich entführt fühlen.
Aber es gab sicher auch schmerzhafte Momente in all diesen Jahren...
Da gab es damals sehr große Probleme mit der Medikamentenversorgung. Ein Hauptproblem war Insulin...
Das hatte ich gelesen, schon im März 2014 kursierte, dass Kiew in den Donbass kein Insulin mehr liefern lässt...
Ja, genau das, und das kann man ja schon Richtung Völkermord sehen, bewusst Menschen die Hilfe zu verwehren. So wie ja auch Renten eingestellt wurden.
Es gab einen Hilferuf durch Bekanntschaften, aus einem Ort bei Gorlowka, Nikitowka, dass ein Mann dort ganz dringend Hilfe braucht, kein Insulin hat. Und dann haben wir es echt aus Rostow irgendwie geschafft, dieses Insulin zu organisieren, und es ist uns auch gelungen, aber wir sind leider zu spät gekommen. Der Mann ist in meinen Armen gestorben.
Und das Einzige, was wir dann tun konnten, haben wir auch gemacht, wir haben die Beerdigung gezahlt und den Grabstein, um die Familie zu entlasten. Das ist das, was wir noch tun konnten. Aber das ist so ein Moment.
Oder in Saizewo. Wir sind im April gefahren, und im Oktober haben wir uns die Ergebnisse angeguckt. Wir hatten Saatgut geliefert, die Leute haben eingeweckt, und wir haben auch dafür Materialien zur Verfügung gestellt, Gläser, damit die Leute über den Winter kommen. Und haben nachgesehen, was aus den Küken geworden ist.
Saatgutverteilung, Lugansk, 2018Friedensbrücke-Kriegsopferhilfe e.V.
Da gab es eine Familie. Der Vater war an der Front, die Mutter war, glaube ich, Krankenschwester. Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher. Und die Großmutter hat auf die Kinder aufgepasst.
Und sie sind in den Garten gegangen, es war einen Tag vor unserer Ankunft, um nach der Ernte zu schauen, und sie sind auf eine Mine getreten. Diese sogenannten Antipersonenminen, die sie ja immer so nett abschmeißen, die ja inzwischen verschiedene Formen und Gestalten angenommen haben…
Wie die Schmetterlingsminen.
Schmetterlingsminen, dann gab es Taschenlampen, die sind in verschiedenen Formen, bis hin zu Kuscheltieren, ja. Zur gleichen Zeit ist in Donezk auch ein Junge auf eine Mine getreten und ihm wurden Arme und Beine abgerissen.
Also so ist das, wenn man die Menschen kennt, wenn man sie kannte, und dann passiert es, wenn man in einen Garten geht, um zu ernten.
Diese ukrainischen Verbrechen, die in dem Moment besonders sichtbar werden. Ja, es ist Krieg, Beschuss, ja, aber so? Auch eine Volontärin von uns wurde in den Rücken geschossen, bei der humanitären Hilfe...
Das sind so diese Momente, wo das dann alles so super real ist.
Wenn du an dich zurückdenkst, vor zehn Jahren, als ihr beschlossen habt, diese Hilfe zu machen, und dich heute siehst, wie hat dich das verändert? Hat es dir etwas gegeben, etwas genommen?
Ich muss dazu sagen, ich habe keinen einzigen Moment bereut. Ich würde es wahrscheinlich genau so wieder tun. Aber das war eine bewusste Entscheidung damals. Der Faschismus hat sein Haupt erhoben, er ist zurück. Wir wussten auch, wohin das führen könnte.
Mein Privatleben hat es natürlich verändert, aus der Bahn geworfen. Dass ich heute hier in Russland bin ‒ wir wussten, was kommen kann, aber in dem Moment, wo es passiert, versetzt es doch in eine Art Schockzustand. Weil man zu dem Moment gar nicht damit gerechnet hat. Es gibt ja keinen passenden Moment, wo sowas passiert.
Ich meine, wie empfindest du es für dich, die Erinnerungen, die Erfahrungen?
Es ist eine Bereicherung, aber es macht auch Angst. Dieses viele Wissen, was man hat, diese vielen Eindrücke, Erlebnisse, was bedeutet Krieg. Nun, man wird ja zum Feind erklärt, also mit dem Wissen und den Gedanken.
Wenn du jetzt schaust, du hast immerhin zehn Jahre deines Lebens zum großen Teil in diese Arbeit gesteckt...
Das Ziel war immer, ich möchte, dass meine Kinder und Enkelkinder in Frieden aufwachsen. Und hier ist Krieg vor unserer Haustür und wir wissen, wer ihn angezettelt hat.
Ich bin mit Humanismus aufgewachsen, Humanismus war in der DDR der Grundstein für alles. Wir lassen die Unseren nicht im Stich und gucken, dass es in der Gesellschaft allen gut geht. Für mich war es in erster Linie eine Verantwortung. Weil es so wenige interessiert hat, weil es nicht in den Medien war, weil es unseren Frieden gefährdet. Ich habe in meinem Leben schon immer Verantwortung übernommen.
Und wir wissen ja heute, gerade in dieser Gesellschaft, dass die Wenigsten Verantwortung übernehmen wollen, weil man es ihnen abtrainiert hat.
Gibt es nicht auch einen Grund für eine gewisse Zufriedenheit?
Nein, dafür bin ich der falsche Mensch, sag mal, das weißt du ganz genau, ich bin nie zufrieden.
Und trotzdem... Wenn du dir jetzt vorstellst, du hättest die vergangenen zehn Jahre ohne all diese Erfahrungen gelebt, in einem ruhigen, beschaulichen, bürgerlichen Leben...
Wäre möglich gewesen, ja.
Würdest du zumindest eingestehen, dass du nach diesen zehn Jahren, so, wie sie verlaufen sind, ein innerlich reicherer Mensch bist?
Auf allen Ebenen.
Ich danke für das Gespräch.
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